Los Juegos de Rol hace veinte años

El año 2000, el último año del siglo XX...

¿Te has parado a recordar qué pasó o qué hiciste ese año? En cuanto a juegos de rol lo más significativo es la publicación de la 3ª edición de D&D, la primera en utilizar el llamado sistema D20. Sin embargo, en España esta edición no sería traducida hasta 2001.

Pero han pasado ya veinte años de ese año 2000, y veinte años es mucho tiempo. Recordemos antes, aunque sea brevemente, cómo era nuestro mundo a finales de siglo. 

Para empezar, el 1 de enero del año 2000 no se produjo el famoso y temido "efecto 2000" (que el software dejase de funcionar). Por contra, sí se celebraron los Juegos Olímpicos de Sídney, el Real Madrid ganó la Champions tras ganar en la final al Valencia por 3-0 (final española) y la liga la ganó el, sorpresa, Deportivo de la Coruña.

 

Este año también es muy posible que en el cine vieses Gladiator, Scary Movie o American Psycho. Posiblemente también escuchases Finisterra, de Mago de Oz, I disappear, de Metallica o descubrieses a Linkin Park (más música de esos años aquí). Si te iban los videojuegos, ese año Electronic arts sacó su Sims y Capcom el Resident Evil Code: Veronica, aunque seguramente lo más llamativo fue que Sony lanzó la PlayStation 2.

 

2000 fue el año en el que Aznar ganaba las elecciones por segunda vez, esta vez con mayoría absoluta (Hugo Chávez, Putin y Bush también ganaron en sus respectivos países). En fin, es el año en el que en nuestro país llegó la enfermedad de las vacas locas y el de la primera edición de Gran Hermano. Por desgracia, ese año ETA seguía matando y aterrorizando a la sociedad: Fernando Buesa y Ernest Lluch son solo dos de las víctimas de ese año.

¡¿Quién me pone la pierna encima...?!

 

Pero volvamos a los juegos de rol. ¿Qué pasó en nuestro país? Este último año del siglo XX es clave, pues la crisis que venía atravesando el sector desde mediados de los noventa se puede dar por finalizada. El número de publicaciones de La Factoría en ese año, algo nunca visto antes ni después, no solo indica que la crisis ha pasado, sino que el sector está en auge.

Por otro lado, son varios los protagonistas de ese año que todavía tienen un papel relevante en la actualidad, como Juan Carlos Herreros (que publicó Exo, y hoy sigue en Ediciones Sombra), Xavi Garriga (entonces en Farsa's Wagon - Taller de Juegos y hoy en Devir), José Manuel Rey con Edge Entertainment, Manuel José Sueiro (entonces en Libros Ucronía y hoy en Nosolorol) o Jorge Coto "Tiberio" (uno de los organizadores de las CLN-Esencia de Avilés de ese año, y hoy en HT Publishers). 

Por último, ese año es el último en el que veremos publicaciones en castellano de Advanced Dungeons & Dragons, al retirarle WOTC la licencia a Martínez Roca.

Pero veamos todo esto con la atención que se merece.

 

La Factoría: la editorial dominadora

"La Factoría es ahora mismo, de modo indiscutible, la principal editorial de rol en este país" (Xavi Garriga, Líder #5, junio de 2000).

La Factoría de Ideas llevaba ya varios años siendo la editorial más importante de España en cuanto a juegos de rol se refiere, y en el año 2000 su volumen de publicaciones está a un nivel que nunca antes habíamos visto, ni tampoco después.

En cuanto a rol (juegos y suplementos), llegó a publicar en ese año nada más y nada menos que 85 novedades. Para que nos hagamos una idea de que 85 novedades es una barbaridad, pensemos que en los últimos cuatro años Nosolorol a lo máximo que ha llegado es a 46, y que Zinco en 1994 publicó 22. En el siguiente gráfico podemos observar a las editoriales que más publicaron en los años que hemos realizado estudios similares.

 

Como se puede observar, la diferencia es descomunal. Y es que, como hemos dicho, el músculo editorial de La Factoría era enorme, y es que no se acaba aquí su actividad. Para que veamos su potencial un dato interesante es que desde finales de 1999 Dosdediez (su revista especializada en juegos de rol) dejó de venderse solo en las tiendas especializadas y empezó a distribuirse en quioscos.

Pero todavía hay más: en el año 2000 La Factoría llegó a publicar cuatro revistas diferentes: la mencionada Dosdediez (desde 1997 en su segunda época), Urza (especializada en juegos de cartas, desde 1994), Nemo (dedicada a los cómics, desde marzo de 1999) y Solaris, dedicada a la literatura fantástica, y la última en llegar (desde diciembre de 1999).

Sí, La Factoría empezaba a diversificarse y, además de juegos de rol, publicaba también cómics y novelas. Y no penséis que fue una novela o dos: solo en el año que nos ocupa publicó 25 novelas, que se dice pronto.

Para calibrar el tamaño del emporio no podemos olvidar tampoco a Distrimagen, la distribuidora de La Factoría, y a Arte 9, tienda de uno de los cofundadores de la editorial.

Desde su inicio en 1993, Distrimagen ya venía distribuyendo todo tipo de material relacionado con el ocio (juegos de rol de otras muchas editoriales, Magic, dados, fundas de cartas, etc.). Desde 1997 la oferta se había ampliado con juegos de mesa con reglamentos traducidos al castellano, juegos como Los colonos de Catán, Dune, Condottiere o Formula Dé. Del año 2000, por ejemplo, es Diskwars, el juego de mesa basado en La Leyenda de los Cinco Anillos.

Por último, y en cuanto a las tiendas Arte 9, estas habían empezado a crear franquicias y en el año 2000 tenemos un total de nueve tiendas: a las tres que había en Madrid (en las calles Esquerdo, Hilarión Eslava y Cruz) hay que sumar las de Sevilla, Valladolid, A Coruña, Oviedo, Burgos y Huelva.   

En fin, creo que no exageramos al hablar de "emporio". 

Volviendo a los juegos de rol, La Factoría se había ido haciendo con las líneas más importantes en cuanto a ventas se refiere. Si exceptuamos a D&D (el AD&D lo tenía Martínez Roca), La Factoría editaba no solo todos los juegos de Mundo de Tinieblas sino que también los grandes clásicos (como La Llamada de Cthulhu, El Señor de los Anillos o Warhammer Fantasía), además de las novedades más punteras (como La Leyenda de los Cinco Anillos o 7º Mar). A todo esto hay que añadir otros juegos importantes como Rolemaster, Ars Magica o Fading Suns.

Además, lo más importante para el aficionado es que no dejó ninguna de estas líneas huérfanas, y todas vieron novedades. Por supuesto, los más populares (y mejores vendidos) recibieron más. Es el caso de Vampiro: la Mascarada (¡trece novedades distintas!), L5A (ocho), Vampiro: Edad Oscura, La Llamada de Cthulhu y El Señor de los Anillos (siete novedades cada uno), Hombre Lobo y Warhammer (cinco cada uno), etc.

A continuación, os presentamos todas las novedades de La Factoría de ese año:

Juegos básicos:

* Barrio Xino (enero): 995 ptas. Rústica (Colección Dosdediez nº 1).

 - 7º Mar: Guía del Jugador (junio): 4.250 ptas. Cartoné.

 - 7º Mar: Guía del DJ (junio): 4.250 ptas. Cartoné.

- Rolemaster Fantasía (julio): 4.250 ptas. Cartoné.

- Ars Magica 4ª edición (septiembre): 4.250 ptas. Cartoné.

- Mago: La Ascensión 2ª edición revisada  / 3ª edición (noviembre): 4.250 ptas. Cartoné.

 

Vampiro: La Mascarada:

- Libro del Clan Ravnos (enero): 1.995 ptas. Rústica.
- Libro del Clan Assamita (enero): 1.995 ptas. Rústica.
- Hijos de la Noche (marzo): 2.395 ptas. Rústica.

- Las Crónicas Giovanni III. El Sol se ha Puesto (marzo): 2.895 ptas. Rústica.
- Libro del Clan Setita (abril): 1.995 ptas. Rústica.
- Los Ángeles Nocturno (abril): 2.795 ptas. Rústica.

- Montreal Nocturno (abril): 2.495 ptas. Rústica.
- Manual del Narrador 3ª edición (junio): 3.995 ptas. Cartoné.
- El Libro de Nod (julio): 2.200 ptas. Rústica. [Existe también una versión de lujo en tapa dura, aunque a día de hoy desconozco la fecha de publicación]
- Las Crónicas Giovanni IV. Nuova Malattia (octubre): 2.995 ptas. Rústica.
- Teatro de la Mente: El Libro de los Ghouls (octubre): ¿ptas.? Rústica.
- La Magia de la Sangre. Secretos de la Taumaturgia (noviembre): 2.995 ptas. Rústica.
- Crónicas de Transilvania III: Malos Presagios (diciembre): 2.495 ptas. Rústica.

 

La Leyenda de los Cinco Anillos:

- Corte de Invierno (febrero): 2.495 ptas. Rústica.
- La Senda del Cangrejo (abril) 2.595 ptas. Rústica.
- Guía de Supervivencia del DJ (mayo): 2.895 ptas. Rústica. 

- Senda del Unicornio (junio): 2.695 ptas. Rústica.
- La Senda de la Grulla (septiembre): 2.695 ptas. Rústica. 
- La Ciudad de las Mentiras (diciembre): 6.250 ptas. Caja.
- La Noche de los Mil Gritos (diciembre): 1.695 ptas. Rústica.
- La Senda del Escorpión (diciembre): 2.695 ptas. Rústica.

 

La Llamada de Cthulhu:

- Guía del Investigador de los Años 20 (enero): 2.695 ptas. Rústica. 

- Cálculos Mortales (marzo): 1.995-2.195 ptas. Rústica. 

- Compendio de Monstruos (mayo): 2.495 ptas. Rústica.

- Horror en el Orient Express (septiembre): 6.250 ptas. Caja.

- Una Resección en el Tiempo (octubre): 1.795 ptas. Rústica.

- Delta Green (diciembre): 3.295 ptas. Rústica. 

- Delta Green. Aventuras (diciembre): 2.795 ptas. Rústica. 

 

Vampiro: Edad Oscura

- Crónicas de Transilvania II: Hijo del Dragón (enero): 2.495 ptas. Rústica.
- Libellus Sanguinis II (febrero): 2.395 ptas. Rústica.
- Lobos Marinos (junio): 2.395 ptas. Rústica.
- Herejía Cainita (junio): 2.395 ptas. Rústica.
- Libro del Clan Salubri (junio): 1.995 ptas. Rústica.
- Jerusalén Nocturno (septiembre): 2.795 ptas. Cartoné.
- Fuentes de Brillante Carmesí + pantalla (diciembre): 1.995 ptas. Rústica.  

El Señor de los Anillos:

- Ciudad del Lago (marzo): 3.295 ptas. Rústica.
- Valar y Maiar (abril): 2.795 ptas. Rústica.
- Elfos (septiembre): 3.395 ptas. Rústica.
- El Yermo del Norte (septiembre): 3.295. Rústica.
- Dol Guldur (septiembre): 3.295 ptas. Rústica.
- Angmar (noviembre): 3.295 ptas. Rústica.

- Pantalla del DJ (diciembre): 1.595 ptas. Rústica.

 

Hombre Lobo:

- Libro de Tribu 4: Contemplaestrellas (enero): ¿2.400? ptas. Rústica.
- Hengeyokai (junio): 3.995 ptas. Rústica.
- Rabia en los Apalaches (octubre): 3.795 ptas. Rústica.
- Libro de Tribu: Fianna (noviembre): 1.995 ptas. Rústica.
- Hombre Lobo: Edad Oscura (diciembre) 3.495 ptas. Rústica.

 

 Warhammer Fantasía:

- El Enemigo Interior IV: El Poder Tras el Trono (abril): 2.695 ptas. Rústica.
- El Enemigo Interior V: Algo Huele a Podrido en Kislev (julio): 2.795 ptas. Rústica.
- Las Piedras del Destino Vol. 2: Sangre en las Tinieblas (julio): 1.895 ptas. Rústica.
- Las Piedras del Destino Vol. 3: La Roca de la Muerte (septiembre): 2.195 ptas. Rústica.
- Las Piedras del Destino Vol. 4: Guerras entre Enanos (diciembre): 2.295 ptas. Rústica.

Wraith:

- Mediums: Portavoces de los Muertos (enero): 2.995 ptas. Rústica.
- Reino Oscuro de Jade (junio): 3.695 ptas. Rústica.
- Libro de Gremio: Máscaras (septiembre): 2.295 ptas. Rústica.
- Guía de la Sombra (diciembre): 3.695 ptas. Rústica.

Changeling:

- La Gente de Otoño (marzo): 2.495 ptas. Rústica.
- Libro de Linaje: Sluaghs (septiembre): 2.295 ptas. Rústica.
- La Tierra de los Ocho Millones de Sueños (septiembre): 3.795 ptas. Rústica.

Mundo de Tinieblas:

- Hong Kong Nocturno (abril): 2.495 ptas. Rústica.
- Tokio Nocturno (junio): 2.495 ptas. Rústica.
- Gitanos (noviembre): 2.795 ptas. Rústica. 

Mago: La Cruzada:

- Castillos y Alianzas (marzo): 2.995 ptas. Rústica.
- Manual de los Artesanos (junio): 2.795 ptas. Rústica.
- La Cruzada: Companion (octubre): 3.950 ptas. Rústica.

 

7º Mar:

- Avalon (septiembre): 2.695 ptas. Rústica.
- Pantalla del DJ (noviembre): 1.795 ptas. Rústica.
- Naciones Piratas (noviembre): 2.695 ptas. Rústica.

 

Mago: La Ascensión

- El Libro de los Mundos (abril): 3.895 ptas. Rústica.
- Hermandad Akáshica (mayo): 2.295 ptas. Rústica.
 

Fading Suns:

- Mercaderes de la Red Estelar (marzo): 3.295 ptas. Rústica.
- Saber Prohibido: Tecnología (julio): 3.295 ptas. Rústica.

 

Rolemaster Fantasía:

- Manual de Combate (septiembre): 2.995 ptas. Rústica.
- Manual de Hechizos de Canalización (diciembre): 2.995 ptas. Rústica.

Ars Magica 4ª edición:

- Parma Fabula / pantalla (octubre): 1.250 ptas. Rústica.
- El Regreso del Jinete de la Tormenta (diciembre): 1.995 ptas. Rústica. 

Estirpe de Oriente:

- Estirpe de Oriente Companion (octubre): 2.995 ptas. Rústica.

Hombre Lobo: Salvaje Oeste

- Pueblos Fantasma (abril): 2.995 ptas. Rústica. 

 

Cyberpunk:

- Wildside (septiembre): 2.495 ptas. Rústica.

Adiós a AD&D

Martínez Roca venía editando la 2ª edición revisada de AD&D (la también conocida como versión 2.5) desde 1998. Lo hacía a través del sello Taller de Juegos (parte del equipo de este sello eran miembros de Farsa´s Wagon). Martínez Roca también venía editando Magic: El Encuentro desde 1995 y el JCC de Pokemon desde febrero.

 

En agosto WOTC les retira la licencia de estos tres juegos y se la da a Devir, una distribuidora brasileña. Surge así la filial Devir Iberia, con Joaquim Dorca como gerente y parte del equipo del mencionado Taller de Juegos-Farsa´s Wagon. 

Como ahora veremos, la publicación de suplementos de AD&D se corta en julio, quedándose algunas novedades como la caja Noche Eterna sin publicar. Evidentemente, la revista Dungeon también se paralizó (ese año llegó a aparecer el nº 3 y el 4).

Otra consecuencia que tuvo perder los derechos de D&D es la retirada de Martínez Roca del mercado de los juegos de rol, costumbre esta que empezaba a ser habitual en Europa y España, como había pasado anteriormente con Dalmau y Zinco (¿qué tendrá D&D?).

En fin, estas son las novedades de Martínez Roca para su AD&D:

- Guía de Volo para los Valles (abril): 2.495 ptas. Rústica.
- Contra los Gigantes (febrero): 2.250 ptas. Rústica.
- Guía de Volo para la Costa de la Espada (marzo): 2.495 ptas. Rústica.
- La Torre Maldita (junio): 1.450 ptas. Rústica.
- Guía de Volo para Aguas Profundas (junio): 2.750 ptas. Rústica. 
- Guía de Volo para Cormyr (julio):  2.750 ptas. Rústica.
- Retorno a la Montaña del Penacho Blanco (julio): 1.975 ptas. Rústica.
 

Farsa´s Wagon y Ediciones Sombra

Junto con La Factoría, Farsa´s Wagon es la única editorial surgida en la primera mitad de los noventa que publica en el año 2000. Evidentemente, es para su juego estrella (Fanhunter), aunque como hemos visto estuvo involucrada también en la edición de AD&D a través del sello Taller de Juegos. Estos son los suplementos que sacó en 2000 (no incluimos el Fanhunter Freak Trivia porque no es un juego de rol):

 

* Fanhunter: Spanish Show 1ª parte (marzo): 1.250 ptas. Rústica.
* Fanhunter: Spanish Show 2ª parte (septiembre): 1.995 ptas. Rústica.

 

Farsa's Wagon-Taller de Juegos.

 

 

Por su parte, Ediciones Sombra venía editando su revista Sire desde finales de 1998 y es ahora cuando publica su primer juego de rol: Exo. A esto hay que añadir la pantalla y cuatro números de Sire, del 4 al 7 (no incluimos el suplemento TMC porque se retrasó a enero de 2001).

 

* Exo (enero): 2.995 ptas. Rústica.
* Exo: Resurrección + Pantalla del DJ (julio): ¿1.495? ptas. Rústica.

 

Ediciones Sombra en las jornadas Hobbyland.

 

 

 

Caja de Pandora y Edge Entertainment

Caja de Pandora había empezado a publicar en 1999 (Aquelarre en diciembre y los tres primeros números de la revista Líder). En 2000 afianza la línea de Aquelarre con nada más y nada menos que cinco suplementos. Además de esto, publica otros cinco números de Líder (4-8) y recupera otro juego nacional: Superhéroes Inc. Esta es su producción:

 
* Aquelarre: Mitos y Leyendas Vol. 0 + Pantalla (febrero): 725 ptas. Rústica.
* Aquelarre: Jentilen Lurra (marzo): 1.250 ptas. Rústica.
* Aquelarre: Ad Intra Mare I.  (julio): 755 ptas. Rústica.
* Aquelarre: Ad Intra Mare II. (¿julio?): 725 ptas. Rústica.
* Aquelarre: Fogar de Breogan (octubre): 1.250 ptas. Rústica.
* Superhéroes Inc. (noviembre): 2.995 ptas. Caja (hubo seis versiones distintas).

 

Manolo Carot, Emilio Fradejas y Ricard Ibáñez.

 

 

Edge Entertainment, por su parte, sí es una nueva editorial que comienza su andadura a finales de año y que, junto con Sombra, son las únicas que siguen activas en la actualidad. Frente a Caja de Pandora, que se dedicó al producto nacional, Edge opta por traducciones:

 

- Heavy Gear. Libro de reglas (noviembre ): 3.495 ptas. Rústica.
- Unknown Armies (diciembre): 3.495 ptas. Rústica.
- Heavy Gear. Guía del Director (diciembre): ¿2.200 ptas.? Rústica.

 

Stand de Caja de Pandora en el Salón del Cómic.

 

Hastur, Libros Ucronía y HT Editores 

Por último, tenemos tres editoriales que, frente a las anteriores (e históricamente), han tenido poco peso (principalmente porque publicaron poco).

 

Hastur ya había publicado en 1999 su propio juego de rol, Ert. A lo largo de este año consigue publicar dos novedades (la pantalla y un suplemento). Sin embargo, se quedaron muchas novedades anunciadas sin publicar, como Themauna, a pesar de que está registrado en la agencia de ISBN. A finales de año cambia su forma jurídica: pasa de ser una Cooperativa a una SL.

* ERT: Pantalla del DJ (junio): 2.450 ptas. Rústica.
* Sombras entre Nieves (octubre): 1.995 ptas. Rústica.

 

Libros Ucronía, por su parte, es otra editorial madrileña que guarda cierta similitud con Hastur. Así, a finales de año lanza su propio juego de rol, Anno Domini:

* Anno Domini. Adventus Averni ad Terram (diciembre): 3.666 ptas. Rústica.

 

Por último, HT Editores es una editorial que surge en Tenerife y que solo llegará a publicar un suplemento para La Llamada de Cthulhu:

 

- Mortal Coils (¿diciembre?): ¿3.294 ptas.? Rústica.

 

Hastur en la entrevista que le hizo la revista Líder.

 

 

Breve estudio del sector

 

Entre juegos y suplementos, tenemos que en el año 2000 se llegaron a publicar 109 novedades. Como vemos en el siguiente gráfico, es un gran salto con respecto a mediados de los noventa, sobre todo teniendo en cuenta que es fruto del mismo número de editoriales (nueve tanto en 1994 como en 2000).

 

 

 

Por otro lado, vemos también que en los últimos años (2017-2019) se ha publicado más, pero siendo también muchas más las editoriales que han publicado (frente a las nueve de 2000, en 2019 fueron ¡treinta y tres!). Como dijimos anteriormente, todo esto se debe a la gran producción de La Factoría, que con 85 novedades un 78% de lo publicado ese año es suyo.

 

 

 

Con respecto a la relación básicos-suplementos, podemos decir que el año 2000 fue un año, prácticamente, de suplementos (casi el 90% de lo que se publicó). Como vemos en el siguiente gráfico, hasta ahora ningún año de los analizados le supera:

 

Por contra, hay tanto suplemento traducido que la producción nacional solo supone un 12,8 %, el dato más bajo si exceptuamos el del año 1989, cuando el sector estaba comenzando.

En el siguiente gráfico lo que vemos es el juego que recibió más suplementos, que fue Vampiro: la Mascarada con trece novedades. Destaca también La Leyenda de los Cinco Anillos, que supera a vacas sagradas de la categoría de AD&D, La Llamada de Cthulhu o El Señor de los Anillos.

 

 

 

Si comparamos ahora la producción de Vampiro en 2000 con los juegos más mimados por sus editoriales de otros años, vemos que queda muy bien parada, solo superada por la producción de Zinco para su AD&D (verdadero récord).

 

 

De listas de correo y jornadas

Un repaso al año 2000 no estaría completo sin, al menos mencionar, las listas de correo que tan populares se estaban haciendo. Poco a poco cada juego fue teniendo la suya, pero el fenómeno es tan importante que incluso se llegan a crear listas de juegos que todavía no se habían puesto a la venta, como fue el caso de la lista de Exo.

No tenemos datos del año 2000, pero sí de mediados de 2001. Según la revista Líder las tres listas monográficas con más seguidores eran las de DnD-es (con 449 miembros), Aquelarre (con 275) y Reinos Olvidados (con 239). En cuanto a las genéricas, las tres con más miembros eran Esencia (con 455), LCJR (con 440) y Umbría (con 376).

Con respecto a LCJR, venían dando unos premios LCJR anuales. Para la edición del año 2000 hubo (según Dosdediez) 77 votantes y estos fueron algunos de los premios que recoge la revista:

 

- Mejor juego: La Llamada de Cthulhu, La Factoría.

- Mejor juego español: Aquelarre 2ª edición, Caja de Pandora.

- Mejor novedad: Exo, Ediciones Sombra.

- Mejor revista: Dosdediez, La Factoría.

 

Por otro lado, algunas de las páginas que nos recomendaba la revista Dosdediez eran El Templo de Hécate, Dragonmanía o PsychoKiller Corporation. 

 

Con respecto a las jornadas, en 2000 no hubo Día de Joc ni Gen Con. Sin embargo, hubo muchas y variadas jornadas. Del 17 al 19 de marzo, por ejemplo, se celebraron las Hobbyland en Madrid. Otra que causó mucha expectación fue la Avilés'2K, que aunó a Esencia y CLN (Convivencias Lúdicas Nacionales) en Avilés (del 20 al 23 de julio). 

 

Mesa redonda de autores de las CLN-Esencia con Jorge Coto Tiberio como moderador.

 

 

También tenemos las V Jornadas de Juegos y Cómics Amuleto (23 y 24 de septiembre en Algeciras), las III Jornadas Garra del Dragón en las Palmas de Gran Canaria (del 11 al 15 de octubre), las EN-ROL-AT del club Asgard-Yggdrrasil (del 1 al 2 de diciembre en Barcelona), las ENROLPMA de Málaga (del 8 al 10 de diciembre) o las Gurutzeta Millenium del club Mundo Mitagos (del 27 al 30 de diciembre en Barakaldo).

 

Juan Carlos Herreros y Ricard Ibáñez en las ENROLPMA.

 

En fin, con esto finalizamos nuestro repaso al año 2000. Ahora nos gustaría que nos comentaseis vuestras impresiones: ¿como vivisteis vosotros el fin de siglo? ¿Lo recordabais así?