Kartele33 es una página donde se venden juegos de rol descatalogados de La Factoría. Detrás de esta web, y del seudónimo o marca "Kartele33", está Miguel Ángel Álvarez Blanco, uno de los fundadores de La Factoría de Ideas junto con Juan Carlos Poujade.
Como hemos dicho, en esta web se pueden encontrar novelas, cómics y juegos de rol publicados por La Factoría, actualmente descatalogados, además de diverso merchandising que en su día trajo la distribuidora Distrimagen, fundada también por Miguel Ángel.
Es de suponer que todos estos productos se quedaron sin vender en el almacén de La Factoría y, ahora, Miguel Ángel intenta darles salida.
Uno de estos productos, sin embargo, no es de La Factoría, sino de JOC Internacional, más concretamente La Comarca, un suplemento del MERP.
Pues bien, según Kartele33, los ejemplares que él tiene a la venta de La Comarca parecen responder a una edición pirata, impresa en Argentina. Con pirata se refiere a que fue impresa sin tener los derechos.
¿Pudo ser así? Hasta donde yo sé, JOC Internacional autorizó una Líder argentina (con contenidos propios), pero nunca he oído que imprimiese allí juegos.
Más bien al contrario, JOC trabajó siempre con la misma imprenta, Hurope, situada en Barcelona. Así, en Hurope se imprimieron desde La Llamada de Cthulhu (su primer juego de rol, en 1988) hasta Deadlands (su último juego, ya en 1997), pasando por la revista Líder y el boletín El Concilio.
Esto de las ediciones piratas, es decir, imprimir sin tener los derechos, es una historia que ya se ha escuchado en alguna que otra ocasión en el mundo de los juegos de rol, aunque no de JOC precisamente.
Además, ahora con la impresión digital este tipo de chanchullos pueden llegar a ser muy rentables. La Comarca, por ejemplo, es un libro que, como otros tantos títulos publicados en los noventa, suele tener unos precios astronómicos en el mercado de segunda mano.
Así, imprimir una tirada corta de esos libros en rústica y en b/n no tiene que ser caro y, si luego se van a vender como si fuesen originales, pero hinchados de precio, el beneficio puede ser enorme.
En este sentido, yo he escuchado ya alguna vez a algún aficionado que se muestra incrédulo cuando se descubre en algún almacén "otro" lote de juegos descatalogados.
En fin, se agradece cualquier tipo de información, tanto de ediciones piratas de otros juegos de rol como de estas posibles impresiones fraudulentas de libros de JOC en Argentina.
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Estos sinvergüenzas intentaron robar Superhéroes Inc. y treinta años después siguen siendo unos caraduras.
ResponderEliminarDesconocía el tema de las ediciones piratas. Respecto a la sospecha de que algún lote de libros "descatalogados" podría ser una impresión reciente, ¿no
ResponderEliminarse detectaria por la calidad de la impresión, offset frente a pod?
Podría ser, pero sería necesario que alguien tuviese dos copias de un mismo título, original y "supuestamente impreso ahora", para comprobarlo.
EliminarLo que sí he escuchado (hace tiempo y ahora otra vez, con motivo de esta entrada) es a aficionados que han comprado recientemente algún libro de La Factoría y, al compararlos con el resto de la línea que tienen, no son igual de altos o anchos.
Pero claro, esto último tampoco es concluyente, pues La Factoría publicó durante muchos años (por lo menos, de 1993 a 2006), por lo que es posible que hiciesen algunas modificaciones, que cambiasen de imprenta, etc.
Yo soy ese alguien. Las ediciones son piratas.
EliminarMe compré un SdlA 2nda edición para satisfacer la nostalgia que sentía por haber perdido MI PRIMER LIBRO DE ROL al dejarlo a un antiguo jugador y es una cutrez reimpresa y mal encuadernada en rústica (haciendo el documento ilegible en algunas ocasiones, pero eso me importa menos porque lo compré para resarcirme, no para leerlo). Con absoluta seguridad: no es el manual de 1999, para nada. El detalle más evidente, al margen de la bajada de calidad, es que la versión del 99 era en tapa dura. Pero todos los documentos que vende esa página son en rústica, al parecer.
Además, en muchos casos, ni siquiera parece tener los pdf's originales: material de KULT que le compré en el mismo lote (el grial de Judas, concretamente) tiene la misma calidad que el pdf escaneado que circula por la red desde hace unos quince años. Lo compré para poder leerlo sin dejarme los ojos y dinero tirado a la basura. Aunque, en este caso, también rompo una lanza a su favor: el «legiones de la oscuridad» sí estaba bien impreso (aunque ese objeto no tiene los 28 años que reza la página legal del libro con una letra extrañamente pixelada, ni de cerca; con suerte llegará a 28 días).
Mi consejo: no le compréis. No vale la pena pagar ese dineral por reproducciones de mala calidad, cuando puedes reimprimirlo en tu casa usando el pdf que ya existe en la red. Algunas veces puede que tengan un pdf mejor, pero no tiene por qué. Y encuadernar en rústica no cuesta lo que pide por sus productos. Por último, supongo que tendrá algún que otro documento auténtico, pero el material descatalogado es, por definición, escaso: no creo que haya ningún almacén con centenares de palés olvidados con material de KULT, SdlA o White Wolf en español. Y, más aún, a tenor de lo que cuentan las malas lenguas sobre cómo fueron los últimos compases de la editorial.
Yo también he comprado alguna vez a esta tienda a través de plataformas de venta de segunda mano y doy fe del baile en la altura de algunos libros de la Factoría. Pero bueno, en el interior no noto, o por lo menos no me canta, una impresión que me indiqué algún tipo de edición pirata. Así que puede ser algo debido a un cambio de imprenta o a alguien algo descuidado con el guillotinado, como decís. Digamos que elijo creer que los libros son auténticos.
ResponderEliminarAhora bien, hace poco compré un Kult 2ª Edición y ahí ya la cosa cambia. Diría que casi seguro eso es print on demand, por el papel, pero sobre todo por la falta de nitidez de la impresión. Todo esta ligeramente pixelado, tanto la imagen como el texto, como si el archivo original fuese un pdf hecho a partir de un escaneo del libro original. La impresión, por su parte, desde luego es digital, no offset. Y la encuadernación también tiene pinta de POD. Vamos, que no puedo asegurarlo porque no tengo una edición original pero ese libro no parece auténtico ni de coña. En 1997 las cosas no se hacían así.
Pero como lo compré en un ofertón (otra pista, dado la tendencia a los precios disparatados en el rol de segunda mano) pues más que estafado, me sentí decepcionado. No se trata así a los clientes. Si vendes ediciones piratas, dilo, como hacen con los ejemplares de La Comarca, pero no ocultes. Deja que cada cliente decida si quiere entrar en tu juego o no, pero no vendas cosas como lo que no son.
Así que nada, quizá todo sean fantasías mías, quizá no, pero tengo claro que no me voy a arriesgar y que nunca más voy a comprar nada a esa tienda.
Gracias por la información; me parece muy interesante, sobre todo esa diferencia de calidad entre esos primeros libros que comentas y esa 2ª edición de Kult.
EliminarMucho me temo que, en relación al tema este del centímetro que sobra o falta, no vamos a poder considerar este un argumento definitivo con el que poder clasificar un libro como pirata o no.
Al menos, desde Kartele33 tienen una explicación para esta diferencia de tamaños. Me explico. Un amigo que compró un libro de Mago comprobó esa diferencia con el resto de la línea y, al preguntarle, le explicaron que La Factoría, como otras muchas editoriales, empezó a trabajar con la impresión digital en torno al año 2000, sobre todo para reimprimir tiradas cortas de suplementos agotados. Según comenta, el problema estaba en que la plancha de la imprenta digital no daba el tamaño exacto y se perdían unos mm de alto y de ancho. En definitiva, un mal menor que asumieron con tal de reimprimir esas tiradas cortas.
Te puedo confirmar que en los libros de Cyberpunk originales de la Factoría/M+D hay diferencias de tamaño (los tengo delante). Mi Chromebook 3 es 4mm más corto que el 2, por ejemplo, y no es el único caso :))
EliminarGracias por la información, Eduardo.
EliminarNo me extraña, pues el Cyberpunk de M+D fue impreso en 1993. Seguro que los últimos suplementos publicados, ya por La Factoría, en los 2000, se hicieron en otra imprenta, y puede que algunos incluso con impresión digital.
La edición original de Kult-Segunda edición, dejaba muchísimo que desear, sobre todo en comparación con la primera, que salvo por algunos errores tipográficos, era una maravilla, con tintas negras y rojas. Seguramente eso explique su moderado precio en el mercado de segunda mano. Tendría que comparar una edición de esas "sospechosas" con la mía original para descartar que sea pirata, pero mucho me temo que son las originales. Creo que querían conseguir un aspecto de noticiario o diario, de prensa escrita y se les fue un poco de las manos.
EliminarSaludos:
ResponderEliminaren esa web tienen a la venta varios suplementos que no llegaron a salir nuca en España. Por ejemplo, de Shadowrun está el New Seattle, el Ciberpiloto 3, Hombre & Máquina...
¿No suena muy sospechoso? Yo a primera vista diría que es una estafa, pero viendo que detrás de la página hay gente seria, supongo que será un error...
Exacto, esa es una cuestión muy interesante. En Twitter ya me lo había comentado Hitman sobre un título de L5A, que no recordaba haber visto en su época.
EliminarA mí me pasa lo mismo con "Vivo o muerto", un suplemento de Far West que no recuerdo que se hubiese publicado.
En este último caso en la web aparece sin imagen, por lo que lo mismo es un error y cuando vas a comprar luego no te deja.
Pero sí, habría que comprobar ese tema.
Buenas
ResponderEliminarEn mi afán por completar una colección de módulos de La Llamada de Cthulhu, compré varios (los últimos que me quedaban que no conseguía localizar por otro lado)a Kartele a través de todocolección, antes de que tuviese su propia página web (el último lo compré en septiembre de 2020). El precio no fue barato, tampoco lo más caro que se pueda ver por ahí. Cuando los módulos llegaron a mi casa pude comprobar al colocarlos en la estantería que eran de diferente tamaño a todos los demás que tenía e incluso diferentes entre sí(el resto de módulos de la Factoría que tengo son todos iguales, difiriendo únicamente Rolemaster y Fading Suns por ser esos en tapa dura). Le pregunté al vendedor y me explicó, si no recuerdo mal, que el era antiguo trabajador de la Factoría y que a veces le pagaban con cajas de pruebas de imprenta que iba abriendo y vendiendo poco a poco, que según abría y veía lo que tenía lo colocaba en páginas de venta on line.
Yo me creí la explicación (no había oído hablar del print on demand hasta hace relativamente poco), si bien me resultó un poco decepcionante que no me avisase antes de la diferencia de formato de lo módulos que iba a recibir.
Sigo este blog desde hace tiempo, me parece que haceís un trabajo genial y me identifico mucho con vosotros. No me había decidido a comentar hasta ahora, pero creo que en esta ocasión mi opinión puede ser de utilidad.
¡Saludos y espero seguir disfrutando del blog mucho tiempo!
Pues muchas gracias por tus palabras, Nistelrostor. Da gusto conocer a lectores veteranos del blog :-)
EliminarUna cosa buena que está teniendo esta entrada es que estamos comprobando que Kartele está vendiendo, es decir, que no es cosa de un libro o dos...
Y sí, parece que se presenta como un simple trabajador (a mi amigo también le dijo algo parecido) cuando en realidad fue uno de los dos directores de La Factoría - Distrimagen.
Con respecto a los motivos de la diferencia de tamaño, en tu caso te dijo que eran pruebas de imprenta; a mi amigo a que se habían impreso en digital frente a las primeras ediciones en offset...
Quiero recordar que me dijo que se encargaba de maquetación o traducción, me suena más lo primero. Lo que recuerdo es que me dijo que eran pruebas de impresión digital que se hacían antes de la tirada. Lamentablemente no conservo la conversación que tuvimos por whatsapp para poder confirmar estos detalles que recuerdo. La diferencia de tamaño entre algunos ejemplares y otros es de un cm en algunos casos y difieren tanto en altura como en profundidad. El aspecto de lo impreso no me resulta diferente a los otros modulos, quizá haya diferencia en el color de las páginas, pero nada que no se pueda explicar por el paso del tiempo en los ejemplares de Segunda mano vs estos ejemplares conservados nuevos. También estoy casi seguro de que me llegaron sin precinto…
ResponderEliminarClaro, es lo que comenta Papa Foxtrot, que resulta un poco sospechoso que, después de tantos años, siga teniendo pruebas de imprenta de tantos títulos, sobre todo porque está claro que no ha parado de vender en los últimos años.
EliminarA eso hay que sumar esos títulos que no fueron editados por La Factoría (como la 1ª edición de Ragnarok o el propio "La Comarca") y los que, parece ser, nunca llegaron a salir, como ese "Vivo o muerto" de Far West.
Buenas, muy interesante el articulo.
ResponderEliminarSin querer acusar de nada, me parece sospechoso que tenga TANTO catalogo de juegos de rol... ademas, cotizados (en mayor o menos medida).
Incluso tiene RagnaroK 1ed y 2ed (Editorial Ludotecnia)...
Huele raro
Saludos y felicidades por el blog
Ahora caigo que La Factoría saldó algunos títulos y los que tenía en almacén los marcó taladrando la esquina superior izquierda. Hubo polémica en su día por esto. De hecho, yo tengo alguno que adquirí en ese saldo y muestra el taladro, por ejemplo Muerte en el Reik de Warhammer.
ResponderEliminar¿Los ejemplares que vende Kartele tienen el taladro? Si es así, podrían efectivamente venir del almacén de Factoría/Distrimagen. Si no, entonces tienen que venir de compradores privados o restos de tienda.
No, estos que se ofrecen en la web no tienen el taladro, al menos los que yo he consultado, donde indica que están en perfecto estado.
EliminarPero hay muchos, lo mismo en alguno sí se especifica.
Yo compré varios módulos de La Llamada de Cthulhu y de La Leyenda de los Cinco Anillos con el taladro, en la librería Atlántica de Madrid, posteriormente también he comprado otros módulos sin taladro en otras tiendas o a otras personas, todos coinciden en tamaño. Los de Kartele no tiene taladro, no tendrían porqué tenerlos pues supuestamente son cajas que le daban antes de que la editorial fuese a pique
ResponderEliminarLo que yo pienso es que tiene las maquetas de cuando trabajaba en La Factoría y que ahora imprime "bajo demanda" según va vendiendo ejemplares. Por eso la diferencia evidente de calidad entre las copias antiguas y las que proporciona. AL no tener una imprenta "profesional", se obtienen resultados mediocres. Además, incluso publicita ejemplares en color que nunca salieron (los del sistema CODA de El Señor de los Anillos), lo que indica que dispone de las maquetas. No se hasta que punto es legal o no hacerlo, pero está claro que puede vender unidades ilimitadas y (supuestamente) nuevas.
ResponderEliminarSí, es una posibilidad.
EliminarEso sí, corrígeme si me equivoco pero creo que el libro básico del CODA sí era en color (el resto de la línea no sé).
Aparte del libro básico, los suplementos La Comunidad del Anillo Y Bestias Malignas y Magia Maravillosa salieron en color. El resto no. Pero ahora, Kartele anuncia en color tanto la Pantalla del Narrador como el suplemento Las Dos Torres, que no salieron jamás en color. Por lo tanto, debe tener acceso a las maquetas originales para imprimirlos y venderlos "bajo demanda" (de hecho, afirma que tiene los libros en otra localidad y que por tanto se demora su entrega, lo que cuadra con el hecho de tener que imprimirlo y prepararlo para su venta).
Eliminarbuenas
ResponderEliminarcuando la factoria decidio empezar a saldar lineas, se reservaban creo que 100, que eran los que se perforaban y el resto se tiraban a la basura, es más, los teniamos que tirar en el último momento justo antes de que pasara el camión no fuera a venir alguien y los sacara del contenedor, por orden expresa de miguel ángel
por lo que si alguien vende algo que no este perforado o es de segunda mano o es nueva impresión, no quedarón cajas con pruebas de imprenta ni nada por el estilo, ya que la idea original era vaciar el almacen
respecto a los suplementos que no existian, al final de la existencia de la factoria se quedarón varios suplementos de cyberpunk, cthulhu, etc ya traducidos, maquetados y demás, que solo faltaba enviar a imprenta por lo que si esta persona tiene acceso a ellos, y si es miguel ángel seguro que los tiene, podría mandar a imprimirlos
Amigo, muchas gracias por tu comentario. Por la información que das es evidente que trabajaste en La Factoría y que viviste la época de los saldos.
EliminarBueno, primero que nada muchísimas gracias por las charlas, estaba por comprar y esto me despejo un montón de dudas.
ResponderEliminarDesde mi lado, no me molesta que sea una reimpresión, siempre y cuando mantenga la calidad (que por lo que me dicen, lo hace), pero esta excelente saberlo. La parte buena (para mi), es saber que no tengo que correr desesperado para comprarlos, si lo hace "on demand". Además me explicaría la edición de lujo (que nunca existió) que esta vendiendo en este momento.
Me queda agregar, que en mi caso tengo 2 "tesoros de la tierra media" (Uno de los 90's que compre en un lote chico) y otro que compre "nuevo" ahora en argentina*. Puedo ver de comprar uno en febrero y comentar si tienen diferencias**.
*Encontre un local que parece haber comprado un lote de Joc y la verdad tienen muchos titulos y con la calidad impecable, incluyendo los modulos como la puerta de los trasgos. Lo que me hace pensar que no es una reimpresion, además de la calidad, es el tema que NO tienen el manual base, solo tienen el suplemento de reglas de 2da.
**Me queda comparar el suplemento "nuevo" de la puerta con el "viejo" mio (comprado en el 2002), pero va a tener que esperar a las vacaciones.
Buenas, 2024 y acabo de descubrir kartele33 buscando unos manuales de leyenda… ¿alguna novedad? ¿Es legal todo este chanchullo entonces? ¿Merece la pena comprarle a pesar de no ser originales? Yo le he preguntado por varios canales y siempre dice lo mismo “todo está impecable, le mando videos si quiere” pero lo que yo quiero que me diga es si son falsos! XD
ResponderEliminarBuenas, yo acabo de comprarle el manual de una de las líneas de Mundo de Tinieblas, y te puedo decir que es falso.
EliminarHay detalles, como el color del papel, y el tipo, que es distinto a otros manuales originales, de la misma linea que tengo. También es ligeramente más pequeño, tanto a lo alto como a lo largo.
La calidad de impresión es buena, aunque en mi manual haya algunos fallos de encuadernación.
En definitiva, este manual no vale el precio por el que lo compré.
A ver, es plausible pensar que le queden algunos ejemplares de la época, pero como han dicho ya: ¿TANTOS?
EliminarPor otro lado, no puede decir que han sido impresos recientemente porque sería ilegal, al no tener ya los derechos.
En cuanto a si merece la pena comprarle a pesar de no ser originales eso ya depende de cada uno. Escaneado está prácticamente todo en internet, por lo que uno mismo puede imprimirse su propia copia en una copistería o en una plataforma de impresión bajo demanda.