tag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post9122468570444334103..comments2024-03-28T11:19:44.613+01:00Comments on Rol de los 90: Sobre las 25.000 cajas del D&D de Dalmau: ¿mito o realidad?Surfhttp://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-81174365518207530312023-06-22T17:00:31.779+02:002023-06-22T17:00:31.779+02:00Me ha gustado mucho tu artículo. Ahora no resulta ...Me ha gustado mucho tu artículo. Ahora no resulta dificil encontrar ejemplares de cajas rojas. Yo solo conservaba uno de los dos manuales básicos (no sé qué pasó exactamente con el resto) y ahora me he hecho con la caja roja, manuales e incluso dados originales. Era algo que tenía pendiente y gracias a las plataformas de venta de segunda mano, no me ha resultado nada difícil encontrarla. Hay que saber buscar porque algunos ponen precios astronómicos.<br />He jugado muchísimo al AD&D pero la caja roja tenía que estar en mi estantería. Me trae buenísimos recuerdos y además la puedo poner al lado del Traveller de 1989 el cual fue el segundo juego de rol al que jugué.<br />Lo que resultan más caros y dificiles de encontrar son los módulos de Dalmau. Supongo que se publicaron menos.Alexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-83955805823735048262021-10-18T19:41:29.043+02:002021-10-18T19:41:29.043+02:00Muchas gracias a ti, Logoff. La verdad es que es u...Muchas gracias a ti, Logoff. La verdad es que es un artículo que me gustó mucho escribir y del que me siento orgulloso :-)<br /><br />Y oye, ya de camino aprovecho para dar otro dato que llevaba tiempo que quería hacerlo. Es una referencia muy antigua, de 1985, cuando iba a salir la caja roja en castellano.<br /><br />Se encuentra en la revista MS, que le dedicó un reportaje en su nº 15 (junio de 1985), con motivo de su puesta en venta. Bueno, pues en el editorial hicieron una referencia a las ventas de la caja roja en Alemania:<br /><br />"Tan solo en Alemania se vendieron el año pasado 50.000 copias del D&D Basic set (que es el que ahora aparece en castellano), y en Francia las cifras no le andarán a la zaga".<br /><br />En fin, si damos la cifra como válida no parece nada descabellado que, en España, se preparase una tirada de 25.000 cajas. Surfhttps://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-46239533749298683752021-10-18T16:05:10.895+02:002021-10-18T16:05:10.895+02:00leer este artículo a finales de 2021, flipar con l...leer este artículo a finales de 2021, flipar con los datos detallados y bien referenciados, maravillarse de la pregunta, del debate, leer cada una de las referencias (el gran Pedro Gil)... gozo puro. gracias.logoffnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-91999428965777322192020-04-16T22:39:45.931+02:002020-04-16T22:39:45.931+02:00He encontrado unas cifras que nos hacen ver esa ti...He encontrado unas cifras que nos hacen ver esa tirada de 25.000 ejemplares muy pero que muy normal para un "juego de mesa" de los ochenta.<br /><br />Para quien no lo sepa, Pepe Pineda es el autor del famoso juego de mesa En Busca del Imperio Cobra (1983) y de muchos más, publicados por la zaragozana Cefa en los ochenta y primera mitad de los noventa. Bien, pues en varias preguntas de una entrevista que le hicieron en Jugamos Todos (http://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/3331-pepe-pineda-autor-de-juegos)habla de ventas. En concreto:<br /><br />"- ¿Cuánto vendía un juego Cefa? <br /><br />- Del que más recuerdo por la rapidez con la que se elaboró fue de E.T. el extraterrestre, con licencia. Y fueron alrededor de 100.000 ventas. En cuanto a otros juegos la media podría ser entre 80.000 o 100.000 y depende del juego incluso más". <br /> <br /><br />Y luego cuando le preguntan por El Imperio Cobra, uno de los mayores éxitos de Cefa:<br /><br />"- ¿Sabes cuántas cajas de Imperio Cobra se llegaron a vender en España?<br /><br />- Unas 300.000 aproximadamente".<br /><br />Como he dicho, En busca del Imperio Cobra salió en 1983, solo dos años antes que la caja roja de Dalmau. Quien conoce ambos juegos, sabrá que por fuera (el aspecto de la caja y demás)parecían del mismo tipo: dos juegos de mesa con su tablero, sus figuras, sus cartas y unas instruciones breves. Luego, en cuanto a sistema de juego, son la luz y el día, pero los chavalones eso no lo sabrían hasta que se leyesen dos libros.<br /><br />Seguramente, y como ya comentaba Zamarreño, una gran mayoría de chavales que compraron la caja roja de D&D esperando un juego similar al Imperio Cobra (y el resto de juegos de Cefa) se llevaron una gran desilusión: un juego sin tablero, sin figuras ni cartas... En definitiva, una caja que prácticamente solo traía dos "libros" y que encima había que leerse antes de jugar... <br /><br />Por supuesto, el jugador de wargames que ya sabía lo que era un juego de rol sí sabía lo que se esperaba, pero esos fueron los menos.<br /><br />En definitiva, con esas cifras de ventas en Cefa, es muy normal que Dalmau vendiese una cosa parecida en sus otros juegos de mesa. Y muy posiblemente se necesitase una tirada de ese tamaño (o más grande) si se quería estar en, recordemos, "jugueterías" de toda España.<br /><br />Además, que sigo pensando que TSR no hubiese estado dispuesta a que se lanzasen solo 2.500 cajas.Surfhttps://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-44151015002515376312018-08-15T11:38:11.180+02:002018-08-15T11:38:11.180+02:00Gran entrada, como siempre.
En cuanto a lo de reg...Gran entrada, como siempre.<br /><br />En cuanto a lo de regalar el stock no tiene ninguna lógica comercial: licenciar, traducir, producir y almacenar cualquier cosa tiene un coste. <br /><br />Simplemente distribuir y entregar el material aumentaría los costes logísticos acumulados al fracaso al mismo tiempo que premias a los "ingratos" que antes no han querido comprarte el juego.<br /><br />En el mundillo del rol hay mucha pasión pero para el que no entienda que las editoriales *deben* funcionar con criterios empresariales para poder sobrevivir le propongo que monte él su propia editorial y empiece a regalar dinero. A ver lo que le dura la pasión.Sergio Benitohttps://www.blogger.com/profile/14559264740294853790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-23998090840134286932018-08-13T21:40:27.954+02:002018-08-13T21:40:27.954+02:00Yo creo que el final se puede resumir así:
- En n...Yo creo que el final se puede resumir así:<br /><br />- En noviembre de 1987, según Líder, Dalmau tiene preparada para publicar la caja Expert pero "algo hace que no lo publique todavía. Mientras tanto, TSR (...) ha iniciado un baile para casarse con el mejor postor". Dalmau sabría que si al final la licencia se iba para otra empresa tendría que saldar o destruir todo lo que tuviese de D&D. Vale que tuviese que destruir miles de cajas básicas y módulos, pero destruir la nueva caja Expert... Eso ya era desperdiciar el dinero. Por eso se esperó seguramente.<br /><br />- En marzo del 88 ya tenemos el anuncio de Neo Sala buscando colaboradores para relanzar D&D. Parece que la cosa va adelante. Es de suponer que TSR le retiró la licencia ya a Dalmau.<br /><br />- Durante el 88 se inicia el saldo a Jocs & Games y puede que a alguna tienda más. Alberto X. Galeote y Jordi Gimeno señalan que los de Dalmau "saldaron su stock a una importante tienda de juegos hace unos dos años". Como el cómic donde comentan eso es de 1990, es de suponer que se refieren a 1988.<br /><br />- En 1989 ya tenemos la tienda de Jocs & Games con un buen surtido de cajas rojas. Tenemos el testimonio de Morgan.<br /><br />- En septiembre de 1989 Diseños Orbitales / Jocs & Games deciden regalar las aventuras de Dalmau con la suscripción a la revista Troll. Es de suponer que a esas alturas tendrían bastantes y que les habrían costado muy poco.<br /><br />- En junio de 1990 la tienda madrileña Naipe se encuentra uno de los últimos palés de la caja básica que posiblemente tuviese algún distribuidor.<br />Surfhttps://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-73281716106449960762018-08-13T21:25:58.678+02:002018-08-13T21:25:58.678+02:00Ya nos hubiese gustado a muchos, Enforcer, cualqui...Ya nos hubiese gustado a muchos, Enforcer, cualquiera de esas opciones que comentas ;-)<br /><br />Pero como dice Álvaro, si cuando expira la licencia Dalmau no se deshace del stock y termina vendiéndolo TODO a precio de saldo en los sucesivos años le haría la puñeta al nuevo licenciatario, que podía haber sido Doctor Music / Míster Músic. Luis ya comentó en la entrevista que habían preparado una nueva versión de la caja roja (se supone que con errtas corregidas y demás). Si al final llegan a sacarla y todavía hay cajas antiguas de Dalmau a 500 ptas... ¿Quién iba a comprar la nueva?Surfhttps://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-28096999540673553292018-08-13T19:42:29.824+02:002018-08-13T19:42:29.824+02:00¡Gran entrada! Esto sí que es investigación rolera...¡Gran entrada! Esto sí que es investigación rolera. La tirada de 25.000 me parece totalmente plausible, teniendo en cuenta la época y el canal de distribución utilizado.<br /><br />Sobre que la caja roja desapareciera en poco tiempo del mercado lo veo natural. Como se ha mencionado, una vez que expira la licencia, es práctica habitual que los contratos establezcan una "ventana" o plazo para liquidar existencias muy corto, estando el licenciatario obligado a destruir lo que no liquide en ese plazo.Alvaro Pradahttps://www.blogger.com/profile/12113451520277123017noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-114761910517600412018-08-13T19:18:34.899+02:002018-08-13T19:18:34.899+02:00Duele leer que destruyeron juegos.
Regálalos o dó...Duele leer que destruyeron juegos. <br />Regálalos o dónalos o véndelos a precio mínimo al menos.Enforcerhttps://www.blogger.com/profile/14417096657538733823noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-25272293627865295792018-08-13T08:29:22.241+02:002018-08-13T08:29:22.241+02:00Ah, pues desde aquí yo te animo a que lo subas. Te...Ah, pues desde aquí yo te animo a que lo subas. Tengo curiosidad por ver ese Karameikos.Surfhttps://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-5102507300555675162018-08-13T00:54:09.345+02:002018-08-13T00:54:09.345+02:00Lo que me recuerda que tengo que escanear esto alg...Lo que me recuerda que tengo que escanear esto algún día: https://playitagainsamrpg.blogspot.com/2009/11/el-baul-de-los-recuerdos-traduccion.htmlMorgan Blackhandhttps://www.blogger.com/profile/14734608042483165971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-2069453852578770132018-08-12T18:22:32.702+02:002018-08-12T18:22:32.702+02:00Imagino que a menos. Es una lástima no haber podid...Imagino que a menos. Es una lástima no haber podido comprar más ejemplares de la caja roja. Ya no para hacer negocio en el futuro, sino para conservar ese primer juego traducido y hacerlo llegar a más gente.Morgan Blackhandhttps://www.blogger.com/profile/14734608042483165971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-76690965515624890582018-08-12T15:44:28.271+02:002018-08-12T15:44:28.271+02:00Muchas gracias, Morgan, por comentar tu experienci...Muchas gracias, Morgan, por comentar tu experiencia. Esto confirma una vez más que para 1989 Jocs & Games ya se había hecho con un saldo importante de Dalmau.<br /><br />Es más, si la caja roja tenía un PVP de 2.495 ptas., ahí había cientos, y a 1.500, es de suponer que las adquirieron a 1.000 pesetas o menos. Surfhttps://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-72970113967685016942018-08-12T15:36:33.141+02:002018-08-12T15:36:33.141+02:00Carlos, yo también soy de los que creen que se lle...Carlos, yo también soy de los que creen que se llegaron a lanzar las 25.000 cajas. Y pensaba así incluso antes de que Francesc Matas me lo confirmase, por todo lo anteriormente escrito.<br /><br />Y muy cierto también que se debería haber trabajado más desde Dalmau. En el artículo de Jordi Zamarreño hay mucho más, entre lo que destaco:<br /><br />"Los astutos directivos de Dalmau, que no habían visto en su vida cómo se jugaba a D&D tuvieron la brillante idea de presenciar una partida, a lo que unos cuantos jugadores nos brindamos desinteresadamente. Vinieron, estuvieron mirando un cierto tiempo (para ser generosos, digamos que 10 minutos), y se fueron. Esa fue toda la experiencia de juego con D&D del equipo ejecutivo de Dalmau".Surfhttps://www.blogger.com/profile/13558324947787010596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-65620300161703923182018-08-12T15:06:54.531+02:002018-08-12T15:06:54.531+02:00"Es muy probable que esa "importante tie..."Es muy probable que esa "importante tienda de juegos" fuese la tienda barcelonesa Jocs & Games, propiedad de Montse Planella."<br />Puedo confirmarte que ese saldo fue a Jocs & Games. En 1989 la caja roja fue mi regalo de cumpleaños y fui a comprarla allí. en la tienda había una montaña inmensa de cajas (facilmente habría cientos) que se vendían a 1500 pesetas. Tuvieron cajas rojas durante bastante tiempo. Y módulos también. Yo allí compré dos de los tres módulos que publicó Dalmau (el último lo conseguí en una caja de saldos de Palau, una tienda especializada en maquetas ferroviarias y modelismo). No podrían haber tenido tantísimo material si no hubieran comprado dicho saldo.Morgan Blackhandhttps://www.blogger.com/profile/14734608042483165971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-355636207974862298.post-77116791941924597662018-08-12T11:58:23.118+02:002018-08-12T11:58:23.118+02:00La verdad es que me parece coherente pensar que sí...La verdad es que me parece coherente pensar que sí que se publicaron las 25.000 cajas (Dalmau se lo podía permitir) pero que luego se destruyeron la mayoría para limpiar el almacén. <br /><br />Muy cierto lo de que debería haberse publicitado de otro modo, porque yo encontrarme un juego sin tablero en esa época me habría sorprendido. Aunque es cierto que, habiendo llegado al rol desde los librojuegos, siempre pensé que los juegos de rol debían ser como una versión avanzada de estos últimos y no me sorprendí tanto al ver qué eran... libros ;)Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.com